Messages récents

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
Discussions générales entre visiteurs / Extrait 1984
« Dernier message par Didier-66 le 09/03/2016 12:12:38 »
Une belle anticipation du monde actuel.
petit extrait audio de "1984" de G. Orwell  (en pièce jointe)
Bonne écoute et bonne lecture ensuite.
Didier, fondateur d'Article3
22
J'ai écrit deux fois a la vingtaine de membres de conférence de citoyens pour leur demander s'ils étaient favorables au RIC qui leur permettrait de soumettre leur proposition au peuple si les élus ne l'adoptaient pas.
Je n'ai eu aucune réponse.. Evidemment je ne suis pas sûr que mon mail leur aIt été transmis..Mais une fois j'avais trouvé des mails par google et demandé de faire suivre aux autres
Il n'est pas sérieux de faire décider par de si petits groupes tirés au sort. Il en faut je crois au moins 1000 pour que l'échantillon soit représentatif;
Mais la conférence de citoyens puis RIC c'est défendable.
Mais avec 50 millions d'adultes , des groupes de citoyens " d'accord sur l'essentiel" pourront faire des propositions en toutes matières  et si les élus ne les adoptent pas en l'état, les citoyens sélectionneront -1  ou 2 fois  par an - celles sur lesquelles ils veulent voter .
23
Bonjour Alexandre,

Pour rebondir sur ta critique, je dirais que je suis moi aussi déçu par certaines votations suisses. Au tunnel du Gothard j'ajouterais l'initiative sur l'interdiction de la spéculation sur les denrées alimentaires, qui a été rejetée. Les financiers peuvent donc continuer à jouer pour maximiser leurs profits sur le dos des gens qui à l'autre bout du monde crèvent de faim !

Malgré cela, je ne vois pas d'autre solution pour faire du peuple le Souverain. Souveraineté qui en France est purement théorique.

Jacques Testart (voir son livre "l'humanitude au pouvoir"), qui est également favorable au RIC, ne considère cet outil que comme un pis-aller : il privilégie les "conférences de citoyens", c'est-à-dire la participation à la prise de décision de citoyens tirés au sort et informés par des experts sur les tenants et les aboutissants des sujets sur lesquels ils sont amenés à trancher.

Mais les démarches qu'il a accomplies envers les élus pour généraliser ce mode de fonctionnement sont restées vaines. C'est pourquoi je lui ai dit qu'en passant préalablement par le référendum d'initiative citoyenne, il pourrait ensuite se servir de cet outil pour tenter d'imposer les conférences de citoyens dans le domaine politique, en citant l'exemple de Charly Pache et de l'initiative sur le tirage au sort des membres du Conseil National qu'il est en train de préparer (www.genomi.ch).

En conclusion : même si le référendum d'initiative populaire n'est pas la panacée, je n'en pense pas moins que c'est le début de la solution à bien des problèmes. Pas tous, mais en tous cas ceux dont l'origine est politique ;)
24
On dirait que les messages sont envoyés dès qu’on change d’onglet...
Voici donc l’URL mise à jour :
http://www.swissinfo.ch/fre/votation-gothard-28-f%C3%A9vrier-deuxi%C3%A8me-tunnel/41981260
25
L’URL donnée était une réaction à chaud et a été autocensurée semble-t-il. Voici la version édulcorée :
s
26
Salut Yvan, merci pour la poutze, comme on dit en Suisse !
27
Le message est parti tout seul avec ce stupide Chrome. Il y a une énorme faute d’orthographe dans l’avant-dernière phrase, mais je ne vois pas d’option pour modifier mon message. Lire: "Les divers bénéficiaires de l’assiette au beurre ont bien sûr soigneusement occulté ces options au yeux du téléspectateur lambda."
28
Salut à tous,

Je m’étais quelque peu engagé dans la lutte contre le deuxième tunnel routier au Gothard, et voici les Suisses retournés comme une crêpe en 12 ans. Au lendemain de ce revirement spectaculaire de l’opinion, je me pose la question :  pour les lobbys, un référendum est-il un gros obstacle ? Ne serait-ce pas plutôt une manière de carte blanche ? Il semble bien qu’il suffise de mettre un paquet de pognon étayant mensonges, mauvaise foi et prétextes aussi inusables que fallacieux (sécurité, solidarité). Il est judicieux toutefois de rajouter un ingrédient nouveau (ici on profite pour creuser un nouveau tunnel routier de la réfection nécessaire de celui existant, et ce pour rien moins que 3 milliards de francs suisses !). Il semble que le bon peuple se laisse convaincre et arrête de réfléchir dès lors qu’il a la moindre raison d’ordre plus ou moins personnel et inavouable de dire OUI (gagner 5 minutes pour aller au Tessin le week-end en bagnole p. ex.). Des points de repère ici:
http://www.swissinfo.ch/fre/votation-gothard-28-f%C3%A9vrier-deuxi%C3%A8me-tunnel/41981260d

Résultat des courses : pour l’inauguration en grande pompe du tunnel ferroviaire de base en juin, avec tout le gratin européen qui aurait pu en prendre de la graine (sait-on jamais ?), la Suisse offre une politique des transports illisible :
- des tunnels à deux voies à sens unique, avec interdiction d’emprunter la deuxième voie (bande d’arrêt d’urgence exclusivement) vu que la limitation du trafic routier transalpin est désormais inscrite dans la Constitution ;
- un tunnel ferroviaire de basse altitude exemplaire, sapé juste avant son inauguration ;
- aucune solution innovante (ferroutage, chaussées roulantes) en vue, juste du béton et de la pollution ;
- le tapis rouge prêt à être déroulé pour obtempérer à Bruxelles en ouvrant toutes les chaussées au trafic (il faudra juste viser UNE FOIS le bon créneau dans les état d’âme du souverain, un seul OUI annihilant bien sûr tous les NON précédents) ;
- il y avait de nombreuses solutions moins chères et plus rapides pour ravaler le tunnel. En particulier il existe déjà une galerie de secours inutilisée et une galerie ferroviaire (rendue inutile par le nouveau tunnel ferroviaire de base). Les divers bénéficiaires de l’assiette au beurre ont bien sûr soigneusement occultées ces options au yeux du téléspectateur lambda.

Tout ça pour dire que si vous croyez que le référendum est la panacée… vous êtes de doux rêveurs.






29
Charte du forum de l'association
Adoptée à l'unanimité lors de la réunion du conseil d'administration du 4/01/2015.

Esprit du forum

Le forum Article3 est une agora au sein de laquelle vous êtes invités à échanger pour débattre de l'objet principal de l'association, pour rappel, Article 3 agit exclusivement dans le but d'obtenir le Référendum d'Initiative Citoyenne, le seul outil qui permettra au Peuple d'exercer sa souveraineté.
La finalité des débats est de faire émerger ensemble une vision claire et efficace de cette question, et de converger vers sa mise en œuvre efficace. La contradiction est nécessaire, elle se doit d'être constructive. Les quelques lignes qui suivent précisent les quelques règles que vous acceptez tacitement en contribuant sur le forum.

Le non respect des règles peut conduire à la modération (effacement) de certains propos, voire, après avertissement, à des mesures d'éloignement temporaires ou définitives (retrait du droit d'écriture).

Article3.fr peut être tenu pour responsable quant à l'agissement de certains forumeurs. Bien que les membres du CA en charge de la modération essaient au maximum de supprimer le contenu illégal, il leur est impossible de tout contrôler. Si vous trouvez des messages hors-charte vous pouvez nous les signaler grâce au lien "Signaler au modérateur" disponible en bas à droite de tous les posts.

Avant de poster

› En toute occasion restez poli, courtois et respectueux.
› Les propos violents, agressifs, injurieux, diffamatoires et les attaques personnelles ne sont pas autorisés. Tout message en contenant est passible de suppression et son auteur encourt alors une suspension de son droit d'écriture pour une durée déterminée.

Pour poster
› Veillez à poser votre message dans la bonne rubrique et dans le bon sujet.
› Lorsque vous créez un nouveau sujet, vérifiez qu'il n'existe pas déjà, placez-le dans la bonne rubrique et pensez à lui donner un titre explicite.
Modifier le message
30
Discussions générales entre visiteurs / Re : Et la proportionnelle ?
« Dernier message par Babaltazar le 16/02/2016 09:22:44 »
Bonjour à tous,

Pour ma part si cette association devait sortir des objectifs fixés initialement, à savoir le RIC, je retirerais immédiatement ma confiance. En effet les autres sujets sont ouverts aux débats mais pas au sein de l'association. De plus je trouve que la proportionnelle absolue est une aberration sur le plan pragmatique. Cela rend les pays ingouvernables parce que tout ne devient qu'objet de tractations, marchandages et faux consensus. L'exemple de la Suisse est un peu particulier puisqu'un certain consensus existe au départ. L'Italie ou la France sous la 4ème République sont bien plus enseignants...
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 10